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Orrori e torture, ora l'America teme se stessa
Francesco  -- 06/05/2004, 09h45:23 -- [notizie] 
Articolo tratto da QN.it

Orrori e torture, ora l'America teme se stessa

NEW YORK, 5 MAGGIO 2004 - Punire i colpevoli non basta più. E' saltato il sistema. Il Pentagono ha spezzato la «catena di comando». Sono saltati i «codici di comportamento militare». Sta esplodendo il «Pentagono gate».

Nelle celle dell'Iraq e dell'Afghanistan, ma anche nelle gabbie di Guantanamo, soldati Usa insieme ai cosiddetti «agenti indipendenti» veri e propri mercenari civili legati ai servizi segreti militari avrebbero torturato almeno 35 detenuti dei quali 25 sono morti.

Per il segretario della difesa Rumsfeld sono solo fatti «intollerabili e isolati» ma potrebbe essere la fine della sua carriera politica. Anche Bush potrebbe esserne travolto. E' andato in Iraq per deporre Saddam e il suo regime e ha usato le carceri del dittatore per commettere le stesse atrocità sulla sua gente. I generali americani parlano di «mancanza di addestramento» dei propri uomini. Di violazioni e abusi ma non fanno ancora i nomi dei responsabili. Gli incriminati sono solo 6. Dicono «ci vorrà tempo» ma non spiegano chi ha assunto o autorizzato i «torturatori a cottimo» permettendo loro di agire indisturbati.

Se non ci fosse stata la presentazione delle foto sulla CBS con i corpi dei soldati iracheni nudi e sodomizzati, il Pentagono avrebbe tentato di mettere tutto a tacere. La più grande democrazia del mondo, capace sempre di rigenerarsi e autocorreggersi, rischia però adesso di macchiarsi di uno dei più grandi e orribili abusi di questo inizio secolo.

Deve correre ai ripari. In questa guerra preventiva non sono state calpestate solo le norme che regolano la convenzione di Ginevra, ma siamo arrivati alla violazione dei più elementari diritti umani ad opera di chi, in uniforme o in abiti civili, ha addirittura invaso un paese sovrano per esportarvi la democrazia.
Il mondo intero sta guardando agli abusi americani e chiede una spiegazione.

E' difficile pensare che un solo sergente o un plotoncino di guardie carcerarie, donne comprese, possano aver fatto tutto da soli. Poco alla volta dall'Afghanistan a Guantanamo e da altre parti dell'Iraq arrivano testimonianze di violenze e di sevizie. Il Pentagono non ha spiegato ai soldati americani quali sono le «regole d'ingaggio» e di comportamento.

Ha dato loro e ai «mercenari indipendenti» la licenza di uccidere e basta.
Sembrano ripetersi le atrocità del Vietnam. Se questa è la nuova dottrina che arriva dalla più grande potenza del mondo, è una filosofia che fa paura. Non porta alla pace bombardare una città come Falluja piena di gente con un bilancio provvisorio di 730 morti civili per dare la caccia agli assassini di 4 «agenti indipendenti» addetti alla sicurezza uccisi e fatti a pezzi dalla guerriglia.

Queste sono regole da rappresaglia che non hanno nulla a che vedere con la civiltà. Bush farebbe bene a liberarsi presto da chi le ha suggerite.

dall'inviato Giampaolo Pioli


Francesco  -- 12/05/2004, 12h41:50 -- Leggi tutto 
Da Repubblica
Nick Berg, 26 anni, americano, originario della Pennsylvania, è stato decapitato davanti a una telecamera. Il video è stato mandato in onda da un sito web noto come centro di smistamento per messaggi di Al Qaeda e di altri gruppi estremisti islamici. Con la lama affilata di un coltello, uno dei cinque carnefici mascherati che hanno preso parte all'esecuzione, ha tagliato la testa, mostrandola poi alle telecamere. Un video che è un chiaro messaggio all'Occidente e una risposta alle torture cui sono stati sottoposti gli iracheni nella prigione di Abu Gharib. Un breve messaggio accompagnava il video. "Non riceverete altro da noi che bare su bare... macellati a questo modo".

Nick Berg prima di morire è stato costretto a presentarsi legato davanti alla telecamera. "Mi chiamo Nick Berg, mio padre si chiama Michael e mia madre Suzanne", dice l'uomo nel video. "Ho un fratello e una sorella, David e Sara. Vivo a Filadelfia". Poi i cinque aguzzini gli puntano il coltellaccio al collo. Si sente un grido mentre gli uomini lo decapitano: "Allah Akhbar", Allah è grande.

La testa tagliata viene quindi esibita come un trofeo e un lungo messaggio accompagna le immagini. "Per le madri e le mogli dei soldati americani vi diciamo che abbiamo offerto di scambiare questo ostaggio con i detenuti di Abu Ghraib e l'amministrazione Bush ha rifiutato", dice uno degli uomini leggendo da un comunicato.



GUERRA -> TERRORISMO -> GUERRA -> TERRORISMO -> GUERRA -> TERRORISMO -> GUERRA -> TERRORISMO -> GUERRA -> TERRORISMO...

Chissà se prima o poi lo capiranno?

Il commento: Lasciare l'Iraq per salvare l'Occidente di Ezio Mauro (Repubblica)



Luca  -- 12/05/2004, 16h58:38 -- Leggi tutto 
Qualcuno si è chiesto perchè i video delle torture ai prigionieri iraqeni vengono proiettati e riproiettati ad ogni tg mentre il video della barbara dacapitazione non va in onda per presunta eccessiva crudezza?
Quando gli Americani sbagliano siamo tutti pronti a denunciarli pubblicamente, quando gli Americani subiscono e soffrono questo passa sotto silenzio.
Bel modo di dare le notizie, se in Italia c'è un regime, questo è di segno opposto a quello che andate millantando!
Francesco  -- 12/05/2004, 19h08:22 -- Leggi tutto 
!!!!Attenzione: RISPOSTA molto CATTIVA!!!! :-)

Uah uah uah uah uah!!!!

Dopo tutta la distruzione,la devastazione e le migliaia di vittime civili che la "coalizione" di invasori ha democraticamente esportato in Iraq mi sembra incredibile che ci sia ancora qualcuno che si scandalizza per un po' di rabbia e di sete di vendetta contro gli occupanti e chi li ha accompagnati per specularci un po' su.

Capisco che Vi piacerebbe sfruttare il video dell'esecuzione per lanciare un bel messaggio di propaganda xenofoba: "gli arabi fanatici fuori dall'occidente"...

complimenti...

Ti faccio io, invece, il riassunto di un'esempio di regime:

11 Maggio

"Celle da scarafaggi, piccole, strette, sporche. Uomini lasciati nudi, qualcuno con segni di ferite sulle spalle e sul corpo. Questo mi raccontava al telefono Massimiliano". Pina Bruno ha aspettato sei mesi dall'attentato che le ha portato via il marito, morto insieme agli altri carabinieri e ai militari dell'esercito a Nassiriya. Ha sentito l'eco delle polemiche sulle torture dei militari Usa in Iraq, e ora, tesa ma decisa, lei, moglie di una delle vittime di quel 12 novembre, lancia la sua denuncia. Anzi la ribadisce, dopo l'intervista rilasciata al Tg3.
Ricorda: "Parlavo quasi ogni sera al telefono con Massimiliano. Mi raccontava di quel carcere di Nassiriya. Diceva che le celle erano piccole, da scarafaggi e che c'erano degli uomini tenuti lì dentro senza vestiti, nudi, qualcuno pieno di ferite, sulle spalle, sul resto del corpo, dappertutto. No, non ha visto picchiare nessuno. Non ha visto italiani maltrattare prigionieri, e credo che se Massimiliano l'avesse visto se ne sarebbe tornato subito indietro. Lui è sempre stato contrario alla violenza. Però, di quelle brutte celle me ne parlava spesso".

11 Maggio, qualche ora dopo

"La linea del governo è esemplare". Le parole della moglie del maresciallo Bruno arrivano sul tavolo di Silvio Berlusconi mentre a Via del Plebiscito il premier ha convocato i suoi per parlare della legge sul risparmio. La faccia del Cavaliere diventa terrea, quasi non crede alle sue orecchie. E a quel punto l'incontro assume tutto un altro indirizzo. Gli aspetti giuridici del progetto Tremonti passano in secondo piano, nessuno ne parla. Il primo passo del presidente del consiglio è difendere l'esecutivo. Ma non nasconde tutta la sua "preoccupazione" per una vicenda che rende ancora più rovente il dibattito politico e la campagna elettorale.

E allora via alle telefonate con i vertici dei Carabinieri, poi l'incontro con il ministro della difesa, Antonio Martino. Il premier vuole prima di tutto prendere una precauzione: svolgere tutti i "possibili accertamenti" per verificare la testimonianza della signora Bruno. E soprattutto per controllare se a questo proposito esista o meno un rapporto ufficiale dell'Arma. Per sapere, insomma, se esistano dei documenti scritti. Viene rassicurato e poi ricorda a tutti i presenti che "l'onere della prova non vale solo nei tribunali, ma anche in politica".

12 Maggio

"Mai detto che i carabinieri hanno visto o fatto torture. Raitre mi ha teso una trappola": e' quanto ha precisato Pina Bruno, la vedova di Massimiliano, uno dei CC uccisi a Nassyriya, intervistata da "Radio Citta' Futura" di Roma. "Mio marito - ha detto la signora Bruno - non aveva fatto nessuna denuncia, mi ha solo raccontato che lui insieme agli altri colleghi era incaricato di riavviare al lavoro i prigionieri. Aveva sentito di celle che facevano schifo rispetto alle nostre ed era rimasto sbalordito, ma non ha mai detto che i carabinieri hanno visto o peggio ancora hanno fatto torture".

12 Maggio, qualche ora dopo

Una bufera si abbatte sul caso della vedova del maresciallo morto a Nassiriya. Dopo la retromarcia di Pina Bruno sull'intervista rilasciata ieri a Primo piano, l'approfondimento del Tg3, il centrodestra e il governo vanno all'attacco.

Durissimo il vicepremier Gianfranco Fini: "Mi auguro che chi ha manipolato l'intervista, se ha una coscienza, ne tragga le conclusioni. Se, come credo, non ce l'ha perché agisce per ragioni politiche, si risparmi nel futuro le solite filippiche sull'occupazione della Rai e sulla mancanza di pluralismo".

E Sandro Bondi, coordinatore di Forza Italia: "Credo che qualcuno deve delle scuse al governo, al premier e al Paese per quello che hanno detto ieri. Questa vicenda conferma che abbiamo nel nostro Paese un'opposizione di pericolosi cialtroni, disposti a qualsiasi menzogna pur di attaccare il governo, pronti a strumentalizzare il dolore di una famiglia e di un intero Paese". Paolo Romani, responsabile informazione di Fi, rincara la dose, attaccando direttamente il direttore del Tg3, Antonio Di Bella: "Davanti alla smentita della signora Bruno credo proprio che Di Bella debba trarne le doverose conseguenze e dimettersi".

Non so se hai colto fra le righe del racconto come una notizia è stata presa e girata nell'arco di 24 ore...
Ma a voi amanti del "legittimo sospetto" un minimo dubbio di essere presi per il culo dai Vostri politici non vi viene proprio mai?!?

Luca  -- 13/05/2004, 11h36:19 -- Leggi tutto 
Quallo che dici riguardo a come è stata trattata quell'intervista (e quella povera donna!) è vero. Le manipolazioni sono state fatte, indovina un po'...dalla solita rete RAI3. Ieri sera da Vespa la vedova Bruno ha più volte detto che la sua intervista è stata tagliuzzata e plasmata a dovere da RAI3.
E poi non è vero che la notizia è stata "presa e rigirata", è più corretto dire "alterata e raddrizzata" nel giro di 24 ore. E' ben diverso.

Hola
Wale  -- 13/05/2004, 11h51:00 -- Leggi tutto 
Và bè ma c'è un po' di differenza nel far vedere foto di un certo tipo e far vedere uno che viene decapitato...c'è una bella differenza Luca non puoi dire che è la stessa cosa...senza contare il fatto che forse è una selezione delle foto...cmq oggi sul Libero, se ti intaressa, c'è il fotogramma del tipo con la testa decapitata in mano....

Ma com'è Francesco che la sete di vendetta possono avercale solo gli iraqeni?che se lo fanno loro và bene perchè poverini sono stati attaccati e se lo fanno gl americani, in una situazione altrettanto dura no?gli uomini sono uomini indipendentemente dallo stato dove nascono e i sentimenti sono gli stessi per tutti...o no!?!


Francesco  -- 13/05/2004, 12h55:52 -- Leggi tutto 
Guarda che io non sto giustificando nessuno, da nessuna delle tue parti...
ma:
1) ribadisco il concetto FONDAMENTALE che il terrorismo non si combatte con la guerra e che la guerra non fa altro che buttare benzina sul fuoco del terrorismo
2) la democrazia si insegna, non si esporta... se con tutto quello che abbiamo speso in armi negli ultimo 10 anni avessimo costruito scuole e comprato cibo non troveresti piu' nessuno "arrabbiato" con gli occidentali
3) Il punto 2 non è mai stato preso in considerazione per precise scelte economiche... molto meglio far vivere quella gente nella miseria per poterne sfruttare il lavoro e le risorse naturali delle loro terre
4) La superiorità di una democrazia va dimostrata anche nel non abbassarsi a certi livelli... un'occupazione militare come quella irachena che prima sembrava fatta per via delle armi di distruzione di massa e che ora, che le armi non si sono trovate, ha cercato giustificazioni "nell'esportazione della democrazia" ora, dopo le torture, e' completamente delegittimizzata
5) Continuo a chiedermi perche' mai i comunicati e le azioni con il nome di Bin Laden saltano sempre fuori quando la situazione, per i suoi "nemici" si fa critica e a lui converrebbe solo stare zitto... la prima volta puoi pensare che e' idiota... la seconda anche... alla terza un po' di legittimo sospetto ti viene... ma sarà mica che...

Per quanto riguarda l'intervista Bruno...
1) Nell'intervista lei dice che:
"No, non ha visto picchiare nessuno. Non ha visto italiani maltrattare prigionieri, e credo che se Massimiliano l'avesse visto se ne sarebbe tornato subito indietro".
Dice che:
"Parlavo quasi ogni sera al telefono con Massimiliano. Mi raccontava di quel carcere di Nassiriya. Diceva che le celle erano piccole, da scarafaggi e che c'erano degli uomini tenuti lì dentro senza vestiti, nudi, qualcuno pieno di ferite, sulle spalle, sul resto del corpo, dappertutto."
e che: "Celle da scarafaggi, piccole, strette, sporche. Uomini lasciati nudi, qualcuno con segni di ferite sulle spalle e sul corpo. Questo mi raccontava al telefono Massimiliano"

Ora... mi sembra evidente che non ha detto... come tutti stanno accusando che i carabinieri avessero visto, fatto o che sapessero...
e' vero pero' che quelle parole possono fare nascere un "legittimo sospetto" sul fatto che la cosa fosse, se non risaputa, immaginabile...
se per te questa è manipolazione...
ora si sa... sono vecchi proverbi... che chi l'ha fatta e' piu' suscettibile alle accuse...
manipolazione è invece aver invertito il punto di vista sull'intervista...
e' sostituire un "Vi hanno voluto far venire il sospetto che fosse..." con un "hanno dichiarato che..."
difficile da spiegare, non so se avete compreso quello che voglio dire... del resto mi sembrava già chiaro dal post precedente...
e magari da qui...
Articolo Corriere della Sera

E ora... sebbene non ne abbia la benche' minima voglia soddisfero' la morbosa curiosità di Luca in modo da dargli un'ulteriore motivo per odiare la "razza inferiore"...
prego, si accomodi... e magari intanto rifletti sul punto 5...

Video

Naturalmente la gente non vuole la guerra. Perché un povero diavolo di una fattoria dovrebbe voler rischiare la propria vita in una guerra quando al massimo ne può guadagnare di tornare alla sua fattoria tutto intero? Naturalmente la gente comune non vuole la guerra: né in Russia, né in Inghilterra, né in Germania.

Questo è comprensibile. Ma, dopotutto, sono i governanti del paese che determinano la politica, ed è sempre facile trascinare con sè il popolo, sia che si tratti di una democrazia, o di una dittatura fascista, o di un parlamento, o di una dittatura comunista. Che abbia voce o no, il popolo può essere sempre portato al volere dei capi. È facile. Tutto quello che dovete fare è dir loro che sono attaccati, e denunciare i pacifisti di mancanza di patriottismo e di esporre il paese pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi (Hermann Goering)

Wale  -- 13/05/2004, 15h22:59 -- Leggi tutto 
Quando ero piccola, da mia nonna in campanga, avevamo un cane lupo. Era il cane più buono del mondo, ci salivamoa cavallo sopra, si lasciava torturare in tutte le maniera da me e i mie cugini. Il box del cane era attacato a quello dove tenevamo i puledri. Uno di questi puledri una notte si è ferito ad una gamba con un pezzo di fil di ferro. Il mattino dopo il cane lupo più buono del mondo li aveva sbranati tutti... non uccisi...aveva sbranato 4 puledri e lo hanno abbattuto a distanza con le carabina di mio nonno...

Io non sto facendo polemica sulle questioni delle guerra o sui perchè (abbiamo già appurato e quasi tutti hanno capito che ha ingiusta e sbagliata e tutte le motivazioni trite e ritrite dei mesi scorsi) ma i soldati là ci sono?SI. Dovrebbero esserci?NO però ci sono e quindi cerchiamo di andare un po' avanti con il ragionemanto. Se la storia non si fa con i ma e con si se...

Quello che voglio dire è che esiste un tribunale per i crimini di guerra ci sarà un motivo. Se le persone che hanno commesse detrminati reati in tempo di guerra vengono giudicatein maniera diversa ci saranno delle ragioni. Durante il processo di Norimbraga sono stati processati i soldati semplici che eseguivano degli ordini?NO. E poi il ragionamento è molto più semplice: tu riusciresti a mantenenre la calma se ti mettessero davanti Erika e Omar che hanno ammazato la madre e il fratello, o qull'uomo che ha massacrato la bambina di 3 anni o chi ha commesso la strage alla stazione di Bologna?se fosse morto qualcuno dei tuoi cari non vorresti giustizia?se avessi la possibilità di fartela da solo non lo faresti?mettici in più che hanno il potere di essere i più forti in questo caso...che poi abbiano ragione, che la motivazione sia giusta, che quelli nelle carceri siano i veri colpevoli questo è un'altro discorso.

Se esisitno attenuanti per quelli che commettono un'omicisio sotto gli effetti delle droghe o per momentanea infermità mentale dovrebbero esserci ancora più attenuanti per quello che ha fatto questa gente (riservisti senza una formazione adeguata) o no?!?

E poi vorrei farvi rilfettere sul fatto che siamo tutti indegnati di quello che hanno fatto gli americani ma nessuno ha fatto parola sui palestinesi che portano in giro i pezzi di cadaveri degli israeliani....fa a cnor apiù male che siano stati gli americani perchè fanno parte del "mondo civile" mentre è normale che lo facciano i palestinesi o che gli iraqeni sgozzino una persona davanti allae telelcamere?(caduta di stile di Cesco il fatto che si possa vedere il filmato...male male...)
nico  -- 13/05/2004, 17h54:23 -- Leggi tutto 
Vorrei dire una sola cosa estremamente profonda e importante......
FATE DEI POST PIU' BREVI!!!!!!!!!!!
Francesco  -- 13/05/2004, 18h00:04 -- Leggi tutto 
Ma allora non ci capiamo...
qui si continua a perseverare nello stesso errore e a non continuare a distinguere fra cosa si puo' permettere un'aggressore e cosa un'aggredito...

gli Israeliani, anzi, il governo Sharon e i soldati israeliani, usano gli Apache e i carri armati per "difendersi" dai sassi lanciati dai ragazzi palestinesi...

il governo Sharon e i soldati israeliani usano le ruspe per demolire le case di normali famiglie palestinesi (quando va bene... remember Rachel Corrie?)...

il governo Sharon e i soldati israeliani stanno costruendo un muro sul territorio palestinese che non ha niente di diverso dai ghetti nazisti...

il governo Sharon e i soldati israeliani stanno portando avanti, con la complicità dell'occidente, un lucido progetto di sterminio ed umiliazione del popolo Palestinese...

Il tuo cane lupo dopo aver sbranato i puledri è stato abbattuto senza pensarci due volte...
ma se uno dei puledri, dopo aver visto abbattere gli altri tre fosse riuscito a uccidere il cane a zoccolate?
L'avreste forse abbattuto?

E' il tuo stesso esempio a rendere benissimo l'idea della differenza che corre fra essere aggressori e aggrediti...

Per quanto riguarda il filmato... nessuna caduta di stile...
qualcuno si è lamentato perchè non l'aveva visto e "scandalo!!!" TV di regime che non fa vedere queste cose per l'ora di cena...

Ripeto, infine e per l'ennesima volta, la domanda fondamentale:
"A chi fa comodo quel filmato PROPRIO durante lo scandalo torture?
Perche' Bin Laden salta sempre fuori quando fa piu' comodo?"


Francesco  -- 13/05/2004, 18h05:31 -- Leggi tutto 
Ah... stavo dimenticando un pezzo:
"tu riusciresti a mantenenre la calma se ti mettessero davanti Erika e Omar che hanno ammazato la madre e il fratello, o qull'uomo che ha massacrato la bambina di 3 anni o chi ha commesso la strage alla stazione di Bologna?se fosse morto qualcuno dei tuoi cari non vorresti giustizia?se avessi la possibilità di fartela da solo non lo faresti?"

Cosa ci dovrebbe distinguere dalle bestie?
Cosa dovrebbe farci credere di essere una "razza superiore" se non la capacità stessa di essere superiori?
Secondo te lo stiamo dimostrando? Possiamo ritenerci degni di fare anche solo finta di "esportare la democrazia"?

wale  -- 14/05/2004, 19h19:43 -- Leggi tutto 
Signore Francesco!!!Io non sto parlando di nessuna ideologia di contorno, di nessun tipo di presunta superiorità di razza ecc...io sto parland di sentimenti umani!!!!!!!di cose che, volente o nolente, anche tu provresti!!!!!!!!!!ma siamo tutti d'accordo che tutto è sbagliato, che non si fa così. Ma sta succedendo..allora raginiamo sui fatti e non su ideologie o prese di posizione che, per quanto mi rigurda, in polititca/diplomazia sono buone solo per pulircisi il culetto...
Francesco  -- 14/05/2004, 21h33:19 -- Leggi tutto 
Guarda che quello che sto facendo è proprio ragionare sui fatti!
Quello che sto cercando di fare (ormai da un'anno su queste pagine) è cercare di farvi vedere le cose anche dal lato *scomodo* e fastidioso che di solito tendiamo ad ignorare per non essere accusati di cinismo...
Sto ragionando sui fatti proprio perchè sto cercando di muovere la vostra attenzione dal semplice e banale orrore per un filmato di morte a delle considerazioni di piu' ampio respiro che pero' non mi sembra vengano colte...
ragioniamo sui fatti...
pensi che ci sia un legame fra la resistenza irachena e l'omicidio di Berg?
Direi di no visto che è proprio alla resistenza irachena che nuoce...
E' d'altra parte già stato appurato che non esisteva nessun legame fra l'Iraq e il gruppo di Bin Laden (ricordiamoci anche che l'Iraq è cristiano e non musulmano) mentre, a voler essere precisi, di legami in passato fra Al Qaeda e USA ce ne sono stati parecchi (compito a casa... approfondire... :-)

Non e' un caso che questi atti terroristici succedano nel momento in cui i negoziati fra ribelli locali e forze della coalizione si stanno intensificando e che anche gli USA stanno pensando, il 30 giugno, di passare la palla all'ONU...

Al Qaeda in realtà sta giocando un'altra partita che non c'entra nulla con l'Iraq e neanche con l'Islam... è una partita che ha che fare con l'America (forse) e con l'amministrazione Bush (probabilmente)...

proprio per questo dico che la guerra in Iraq è stata solo un pretesto per altre motivazioni che nulla hanno a che vedere con la lotta al terrorismo...

ed è per questo che non sopporto la demonizzazione della gente irachena che si sta facendo in questi giorni...

ed è per questo che rimango sconvolto quando, ormai appurato che al pentagono si sapeva quello che succedeva ad Abu Ghraib, Bush dica che Rumsfield ha svolto un "lavoro superbo"...

ed è per questo che resto dell'idea che il terrorismo si sconfigge solo facendo in modo che non possa piu' trovare seguaci fra la gente comune e questo è possibile solo se fra noi e i popoli del medio oriente si stabilisce un clima di fiducia e di reciproco rispetto che faccia in modo che a nessuno venga voglia di immolarsi contro l'occidente perchè una bomba intelligente americana gli ha tirato giù la casa o perchè ha visto le foto sui giornali di suo figlio con un elettrodo sulla cappella...

E poi...
se fosse morto qualcuno dei tuoi cari non vorresti giustizia?se avessi la possibilità di fartela da solo non lo faresti?
Se esistono attenuanti per quelli che commettono un'omicidio sotto gli effetti delle droghe o per momentanea infermità mentale dovrebbero esserci ancora più attenuanti per quello che ha fatto questa gente (riservisti senza una formazione adeguata) o no?!?

No.
Luca  -- 14/05/2004, 20h41:45 -- Leggi tutto 
"Che abbia voce o no, il popolo può essere sempre portato al volere dei capi. È facile. Tutto quello che dovete fare è dir loro che sono attaccati"

Cesco con che faccia avresti potuto dire agli americani il 12 di settembre che NON erano stati attaccati?
Voi pacifisti tendete ad avere la memoria corta per certe cose!

x Vale: Non ci dovremmo fare scrupoli di fare vedere il filmato della decapitazione perchè spesso ci fanno vedere immagini molto più cruente (vedi incidenti stradali).
Francesco  -- 14/05/2004, 21h43:04 -- Leggi tutto 
E con che faccia puoi dire alle migliaia di famiglie afghane, stremate dal regime talebano (armato dagli stessi USA, ti ricordo...) e alle migliaia di famiglie irachene (stremate da 10 anni di embargo) che non sono sotto attacco quando una bomba gli tira giu' la casa e una mina gli azzoppa i figli?
Quello che vorrei che tu capissi (e cazzo lo sto dicendo da una vita ormai!!!) è che rispondere al terrorismo con le bombe è un cane che si morde la coda da solo... non è un ragionamento difficile: un leader nemico non è niente senza il suo popolo... conquistalo con la fiducia e il rispetto e avrai vinto... distruggi le case al suo popolo e gli consegni un'ulteriore arma...
(ma il nome di Herman Goering non ti ha detto nulla?)


Non ci dovremmo fare scrupoli di fare vedere il filmato della decapitazione perchè spesso ci fanno vedere immagini molto più cruente

Ti "faccio" rispondere da Rina Gagliardi:

«Viste», ecco la vera chiave di lettura di questi orrori sconvolgenti.
Lo scandalo passa soprattutto dall'atto del vedere, del fotografare, del filmare, dell'ossessivo diffondere le immagini nel "villaggio globale". I torturatori (e le torturatrici) dell'esercito angloamericano hanno realizzato il surplus del sadismo in quelle centinaia e centinaia di fotografie che immortalavano le loro sevizie, e i poveri corpi indifesi e martoriati dei loro prigionieri. E i terroristi di Al Qaeda hanno rilanciato - come titolava giustamente Liberation - il «videoterrorismo»: l'orrore mediatico, l'assassinio in diretta tv, ben appresa, per altro, dal Grande Fratello americano, con le esecuzioni dei condannati a morte spettacolarizzati per il grande pubblico. E' l'esibizione della tortura, in fondo, che ci sconvolge (quasi) quanto la tortura stessa. E' il rovesciamento del tabu, antico quanto la terra, che induceva «gli autori del male» ad occultarlo, a nasconderlo in tutta fretta. Ma tutto questo non accade per caso: accade per una ragione molto precisa, quasi scientifica. Una parte ampia della guerra in corso si svolge, in realtà nel sistema dell'informazione: si combatte sul campo, certo, con migliaia di vittime e devastazioni concrete, ma si combatte furiosamente anche sui media. Giornali e Tv, in tutto il mondo, sono diventati lo strumento - privilegiato e obbligato - della spirale guerra-terrorismo: ridotti, ogni giorno, ad una sorta di «buca delle lettere», cioè delle immagini da pubblicare o non pubblicare, di pretesi scoop da fare o non fare, si stanno trasformando, si sono già in gran parte trasformati, in trombettieri della barbarie che dilaga.

In questo senso, la «catena degli orrori» è tenuta saldamente in mano da Bush e da Bin Laden (o chi per lui). Coloro che hanno scatenato la follia fondamentalista della «guerra preventiva», portando il mondo sull'orlo della rovina, e coloro che perseguono la follia del terrorismo fondamentalista sono due anelli della stessa catena.
Due facce della stessa crisi di civiltà.
wale  -- 17/05/2004, 21h22:48 -- Leggi tutto 
Che questa sia una guerra meditica, dove l'orgia di foto e la morbosità per certe cose è portata all'estremo siamo tutti d'accordo...io dicevo solo che non era necessario ai fini della discussione...e poi ci viole sempre un po' di rispetto per le persone e far vedere il diretta la morte di uno sgozzato, come sbattere in prima pagina le foto delle torture degli iraqeni, mi sembra di poco rispetto...poi è vero che oramai ci siamo abiutati a dover vedere per credere...

Io resto del parere che esprime dei giudizi da casa, dei giusdizi con il nostro bel contorno di comodità, rincoglioniti dal grande fratello e con Porta a Porta come voce della verità, con il problema del parcheggio in centro, degli esami di finire,delle vacanze da progettare e la gioia dello scudetto del Milan (sono una serie di stereotipi non mi sto riferendo a nessuno in paritcolare, non mettetemi in croce per quello che ho appena scritto...lo so che nessuno di noi crede che Porta a Porta sia la terza camera!!!!)è facile dire chi ha ragione, chi ha torto, questo non si fà e questo si puù fare...la linea di confine è molto più sottile penso..specialmente se la vita in gioco è la tua...mussulmano, cattolico, americano, plestinese,iraqeno, bianco, giallo, blu, con le antenne, gay, sposato, italiano, russo, francese...è inutile che stiamo qui a pettinare le bambole...la politica estera americana (tolto Carter forse) è sempre stata una merda, la convivenza con i mussulmani abbiamo già appurato in altre sede che è difficile...
null  -- 22/04/2006, 00h28:01 -- Leggi tutto 
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achcttd  -- 04/11/2009, 20h49:43 -- Leggi tutto 
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